Воскресенье, 05.05.2024, 15:19

ЭКСТРАСЕНС


НЛП - Экстрасенс


Приветствую Вас Прохожий | Регистрация | Вход

Новости Главной страницы
[06.12.2015]
Ханука (Праздник свечей) (0)
[31.12.2014]
31 ДЕКАБРЯ 2014 (0)
[24.12.2014]
В ночь на 25 декабря (0)
[24.09.2014]
новый 5775 год (1)
[03.08.2014]
2 августа — день Ильи-пророка! (0)
[28.11.2013]
Светлый праздник ХАНУКА (0)
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: neverland  
Экстрасенс » - Психология » Психология обсуждения и вопросы. » НЛП (взгляд традицонный и не очень)
НЛП
neverlandDate: Среда, 09.07.2008, 05:46 | Message # 1
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Нейролингвистическое программирование- штука старая как мир. Общаясь вербально, все люди воздействуют и отчасти программируют друг друга. Но вот она стала наукой и сразу сделала осознанным то, что делалось на бытовом уровне подсознательно - манипуляцию. Появились вот такие мнения (тренеров по НЛП).

1.Если ты общаешься с людьми и хотя бы отвечаешь им (не говоря уже об активности), ты уже оказываешь влияние. Любая информация оказывает влияние.
2.Когда ты достигаешь каких либо целей, связанных с другими людьми, ты не можешь не манипулировать ими (неважно, открыто или неявно). Учитывая, что цели есть у всех (т.к. потребности есть у всех от природы), каждый из нас вынужден манипулировать друг другом, и делает это с успехом с самого рождения.
3.Манипуляция становиться злом, когда человек не берет на себя ответственность за совершенные им действия.
Отсюда:

Вы можете делать все что угодно, при условии, что вы берете на себя ответственность за свои действия.

Действительно ли это так? И что такое тога брать ответственность на себя? Представлять последствия?

 
Lexa_vDate: Среда, 09.07.2008, 10:31 | Message # 2
Администратор
Group: Администраторы
Posts: 5795
Reputation: 19
Status: Offline
ээээээээээ а что тебя смущает в этих высказываниях .... для меня полная аналогия с экстрасенсорикой .... или если хочешь конкретно с целительством. оператор владея приёмами воздействия по определению сильнее соответственно и ответственность выше.

Потому что?...
 
light_sakkuraDate: Среда, 09.07.2008, 12:45 | Message # 3
Генералиссимус
Group: KM
Posts: 1213
Reputation: 4
Status: Offline
Lexa, согласна smile

Мой путь - Любовь к Богу
 
ЁжикDate: Среда, 09.07.2008, 21:03 | Message # 4
Генерал-лейтенант
Group: KM
Posts: 533
Reputation: 2
Status: Offline
сопственно говоря это как и любая другая сила. как только она начинает использоваться во зло (осознанно или преступная халатность) - получается зло.....

в каждом из нас спит гений.... и с каждым днем все крепче
 
neverlandDate: Среда, 09.07.2008, 21:08 | Message # 5
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Quote (neverland)
Манипуляция становиться злом, когда человек не берет на себя ответственность за совершенные им действия

А если берет? Но действия деструктивные? Где грань?

 
Lexa_vDate: Среда, 09.07.2008, 21:44 | Message # 6
Администратор
Group: Администраторы
Posts: 5795
Reputation: 19
Status: Offline
cool а нету ти твоя совесть ......

Потому что?...
 
EnsDate: Четверг, 10.07.2008, 01:54 | Message # 7
Генерал-лейтенант
Group: Проверенные
Posts: 595
Reputation: 1
Status: Offline
НЛП как я понимаю служит для управления разумом объекта. Этот метод может служить во благо и во зло.
Но как не крути НЛП это ещё один вид насилия над человеком. Только не физический а психический. А насилие не может особо послужить во благо )


Нет худа без добра (с) народная мудрость
 
Lexa_vDate: Четверг, 10.07.2008, 11:32 | Message # 8
Администратор
Group: Администраторы
Posts: 5795
Reputation: 19
Status: Offline
Не всё так просто хотя основополагающая именно такова. Управление процессом мышления И умение понять что и как у оппонента ...... то есть если сравнивать с гипнозом где суть подавление и наложение данная система может быть гуманна и НЕгуманна в зависимости от оператора.

Потому что?...
 
DSRDate: Четверг, 10.07.2008, 19:55 | Message # 9
Администратор
Group: KM
Posts: 1107
Reputation: 16
Status: Offline
Первые два высказывание описывают манипуляцию как инструмент достижения целей. В третьем же речь идет об ответственности за действия.

Ответственность за совершаемое действие - это внутреннее состояние системы, тогда как инструмент - это ресурс (вход в систему), т.е. штуковина внешняя, приходящая, и если верно выражать, то следует говорить о способности к коммуникации, основой которой является речь.

Таким образом, манипуляция становится злом, когда человек ее применяющий не обладает способностью к адекватной коммуникации:
- не может предоставить верную, полную информацию собеседнику;
- не может попросить собеседника о помощи в каких-либо действиях;
- не способен самостоятельно совершить какие-либо действия и испытывает необходимость в их совершении... и т.д.

Если вернуться к термину "ответственность", то "злой манипулятор" не испытывает ответственности в вопросе признания собственной слабости (необходимости ее признать), т.о. не берет на себя ответственность за совершаемые действия, рассматривая их (сознательно/подсознательно) как осуществляемые "по слабости".

Здесь следует уточнить один момент.
"Слабость" можно трактовать как условно временную и условно постоянную.
Примерами временной является: занятость, болезнь, ограниченность в перемещениях и т.п.
Примерами постоянной являются определенные личностные установки, допустим, мелочность, чрезмерная меркантильность, скупость, сварливость и т.п.

Большинство "злых" манипуляций типично для условно постоянной слабости: жена пилит мужа, делят наследство, карьерист идет по головам.
Для условно временной слабости типична мягкая форма манипуляция - делегирование полномочий/ответственности (начальник манипулирует подчиненным, пользуясь своим иерархическим положением, деловым тоном говоря: я был у самого главного босса, нам нужно сделать то-то то-то).

Соответственно, при условно временной слабости манипуляция оправдана, т.к. зачастую остается единственным способом решения поставленной задачи. Просьба о помощи - это также манипуляция: "мне плохо, помогите" (это стремление надавить на эмоции, напоминание: "вы ведь тоже были в такой ситуации или похожей" или "дружеское" предостережение: "не дай бог тебе попасть в такую ситуацию").
Это не является насилием над личностью, т.к. для мягкой манипуляции характерен формат отношений: ты мне помоги, я стану снова сильным и помогу, если что, тебе". Этот формат осознается как манипулятором, так и манипулируемым, что дает каждому свободу выбора.


|||!!!!||!!!|||!||!!!|||!!!!|!!||!!!||!!!!!!!!|||!!!
ЖМИ СЮДА
 
Lexa_vDate: Четверг, 10.07.2008, 22:24 | Message # 10
Администратор
Group: Администраторы
Posts: 5795
Reputation: 19
Status: Offline
формулировки ка всегда на высоте но ты вобщемто обхватываешь только если можно так сазать зло естественное гдето даже бытовое ..... что насчёт например - доведение до самоубийства использую теже приёмы программирования???

Потому что?...
 
DSRDate: Понедельник, 14.07.2008, 21:17 | Message # 11
Администратор
Group: KM
Posts: 1107
Reputation: 16
Status: Offline
Quote (Lexa)
так сазать зло естественное гдето даже бытовое .....

Просто привел понятные, доступные примеры, с которыми сталкивалось большинство.

Quote (Lexa)
что насчёт например - доведение до самоубийства использую теже приёмы программирования???

Та же самая условно постоянная слабость.
Неумение убедить человека в чем-то, в результате единственный выход - это убить "противника". Здесь слабость в коммуникативном плане. Далее страх перед убийством, т.к. посядят. Здесь слабость принять решение, пойти против всех (что в данном примере условно положительная черта). Можно разбирать и далее, в итоге мы придем к некой глобальной пожизненной слабости у того, кто использует манипуляцию для доведения до самоубийства.

Вопрос-то в чем? Верно или неверно следующее утверждение:
Вы можете делать все что угодно, при условии, что вы берете на себя ответственность за свои действия

Я говорю о том, что ответственность здесь вопрос второго порядка. Суть в слабости или ее отсутствии; а также в том, какой эта слабость является на временной шкале: постоянной или временной.

Вы можете делать все что угодно, если способны это сделать самостоятельно. В противном случае, вы - слабы и неизбежно начнете манипулировать окружающими. Если вы неспособны самостоятельно делать многое, ваша слабость постоянна и характер ваших манипуляций со временем будет становится все более вредоносным.

Нужно богатство - открывай фирму, действуй по закону или законно обходи его (думаю, все поняли). Зарабатывай и разбогатеешь.
Нужна власть - иди в политики. Делай благо народу и народ тебе ответит (Путин тому пример, несмотря на ряд нюансов его политики - хуже не стало).

Прибегать к таким инструментам как манипуляция, убийство, кража - это признак слабости.

Конечно, вопрос неодносторонен и не стоит забывать о слабости (или ее отсутствии) манипулируемого. Сильное сообщество (как относительно других сообществ, так его члены и относительно друг друга) разумных существ неизбежно процветает. Сильно и физически, и духовно.

Таким образом проблема есть еще и в том, что большинство может воспринимать явную манипуляцию как само собой разумеющееся. Далеко за примерами ходить не надо - разгул оккультизма в XXI веке.
______________

НЛП собственно и создано как система популяризации знаний о манипуляциях. И вовсе не с той целью, чтобы научить избранных владеть разумом. Это как ядерное оружие. Лучше бы его не было, но оно есть - это факт. И наличие ядерного оружия у нескольких стран сдерживает каждую из них от его применения. Так и тут, ты знаешь о том, как манипулировать, я знаю; в результате - мы начинаем общаться без манипуляций, на основе компромисса... или на основе иных рычагов воздействия, что уже совсем другая тема.

Естественно в семье не без урода. dry


|||!!!!||!!!|||!||!!!|||!!!!|!!||!!!||!!!!!!!!|||!!!
ЖМИ СЮДА
 
Lexa_vDate: Понедельник, 14.07.2008, 22:58 | Message # 12
Администратор
Group: Администраторы
Posts: 5795
Reputation: 19
Status: Offline
smile Сенкс

Потому что?...
 
stancevDate: Четверг, 25.06.2009, 16:34 | Message # 13
Генерал-полковник
Group: KM
Posts: 848
Reputation: 1
Status: Offline
smile Грасияс!

"Спасибо Вам за то, что на земле,
Таких, как Вы, хоть редко, но встречаю,
За то, что душу обогрели мне,
Я лишь за это,- в Вас души не чаю."(с)
 
Экстрасенс » - Психология » Психология обсуждения и вопросы. » НЛП (взгляд традицонный и не очень)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024