Суббота, 18.05.2024, 14:48

ЭКСТРАСЕНС


Незавершенные дела... - Страница 2 - Экстрасенс


Приветствую Вас Прохожий | Регистрация | Вход

Новости Главной страницы
[06.12.2015]
Ханука (Праздник свечей) (0)
[31.12.2014]
31 ДЕКАБРЯ 2014 (0)
[24.12.2014]
В ночь на 25 декабря (0)
[24.09.2014]
новый 5775 год (1)
[03.08.2014]
2 августа — день Ильи-пророка! (0)
[28.11.2013]
Светлый праздник ХАНУКА (0)
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Экстрасенс » - Психология » Статьи и архив » Незавершенные дела...
Незавершенные дела...
DSRDate: Четверг, 09.07.2009, 11:54 | Message # 16
Администратор
Group: KM
Posts: 1107
Reputation: 16
Status: Offline
Quote (neverland)
DSR говорит, что все должно следовать единому плану, некой стратегии, которая для каждого уникальна, но обязательно должна быть, и все действия по текущим делам должны в нее вписываться. Я правильно понимаю?

Именно это я и говорю, а вот трактовка, которую ты предложила меня удивляет. Выскажусь последовательно, без сарказма.

Существует всего два подхода к жизни и, как следствие, два типа мышления.
- мышление бессмертного;
- мышление смертного.

Мышление бессмертного выражается при первом рассмотрении в том образе жизни, что Ошо назвал "буржуазным". Это нескончаемый поток дел, которые строго определены, у которых есть приоритет согласно некой программе. Также такого рода мышление может выражаться и в идее "жить в гармонии с потоком" (то, что Ошо называет "правильным", "красивым"). Суть такой жизни и такого мышления связана с ощущением нескончаемости потока дел. Т.е. нескончаемость бывает двух типов. Ошо их прекрасно описал. Первый тип - животное существование, выживание. Второй тип - якобы гармоничночное вплетание себя в нескончаемый поток новизны.

Прошу обратить на слово "нескончаемый" ("бесконечный поток дел\явлений\вещей") особое внимание. Это касается как буржуазной, спланированной до минут жизни; так и касается якобы "незапланированной" жизни - жизни в бесконечном потоке новизны.

Основная идея бессмертности - нескончаемый поток дел\явлений\вещей. Их можно трактовать как угодно, с какой угодно позиции и воплощать в какой угодно форме: буржуазной, по Ошо (жить, просто жить в нескончаемой новизне) и т.д. Эта основная идея зиждется на том, что у человека есть куча времени, а все цели, все планы, все идеи одинаково важны (или одинакого неважны) и потому человек до бесконечности может получать кайф от участия в этом нескончаемом потоке жизни. Получает ли он кайф запланировав некие дела или же получает удовольствие от незапланированности - для основной идеи неважно. Он все равно остается в типе мышления, который я назвал "бессмертным типом мышления", потому что отождествляет свою жизнь с нескончаемым потоком дел\явлений\вещей\новизны.

Вы живете как бессмертные и вплетаете мысли Ошо, мои мысли в свою бессмертную жизнь. Вы рассматриваете их бессмертным типом мышления. Т.е. вы отрицаете факт смерти и говорите: "Мой нескончаемый поток дел может быть органичен какими-то надуманными рамками, стратегиями, целями; а может быть не ограничен ими" И вот эти два варианта жизни вы обдумываете и пытаетесь выбрать, что лучше, что гармоничнее, что красивее. В частности, слово "стратегия" вы воспринимаете как некое ограничение свободы выбора из всего этого нескончаемого, разнообразного потока дел.

Смертный тип мышления признает факт смерти. Т.е. он признает реальную природу человека и говорит. Время, потенциал развития, ресурсы человека ограничены. Ограничены прежде всего смертью. Поэтому речи о нескончаемости просто не может быть. Ограничение уже есть - оно в самой вашей природе. Это смерть. И потому нелепо возмущаться по поводу того, что что-то вас ограничивает. Мы все уже ограничены. Нравится или нет. Это факт.

Отсюда следует первый важный вопрос: "Для чего тогда нужен бессмертный тип мышления?" Ответ в том, что человек боится смерти, т.к. внутренне понимает ее неизбежность. В результате и возникает этот "бессмертный тип мышления" - попытка спрятаться, оградиться, жить не страшась и не задумываясь о неизбежности.
Отсюда следует второй важный вопрос: "Если достигнуто понимание своей смертности, но мысль о бессмертности притягательна можно ли добиться бессмертия в какой-то форме?" Да, можно. Можно это сделать посредством упорной работы над собой: своим осознанием, своей душой.

В рамках смертного типа мышления нет альтернатив. "А вот могу ли я жить по плану или не по плану?" - нет такого вопроса. Мы все уже живем по плану: "Рождение - смерть". И стратегия смертной жизни одна - готовить свою "душу" для бессмертия, для бесконечности. Сделать иллюзорно нескончаемый поток реально нескончаемым.

Рассмотрим теперь мысли Ошо в рамках смертного типа мышления. О чем он говорит? А он ведь говорит о правильных вещах. Он говорит: "Раз мы смертны, но есть у нас потенциально бессмертный дух, то имеет ли смысл жить в рамках распорядка? Даст ли этот распорядок энергию и силу для развития, раскрепощения души? Нет. Если смертный стратегически, зная свою смертность, встраивает свою жизнь в поток тех явлений, что происходят вокруг - он познает мир. Он насыщает свой дух силой, запоминает мир во всем его многообразии и такой сильный, опытный, видавший виды дух с большей вероятностью станет бессмертной душой, т.е. получит энергию для сохранения жизненной силы, осознания после смерти".

О чем говорю я с позиции смертного типа мышления?
Я говорю: "Мы смертны и у нас нет времени заниматься теми делами, что не дают развитие нашему духу. Погрязнув в этих делах мы просто умрем, разложимся материальным трупом, не успев сформировать бессмерную душу, сущность, осознание. Погрязнув в этих делах нас ждет одно - коротенький кусок времени под названием жизнь и вечная тьма, которую и осознать-то мы будем не в силах. Будет просто ВЫКЛ и все. Значит мы должны развиваться, готовить себя, свой дух к дальнейшим свершениям".

И также я говорю о следующем.
Как спланированный, так незапланированный поток дел можно рассматривать с двух позиций. Так, если бы этот поток был нескончаемым и с пониманием того, что для человека, конкретного человека, этот поток ограничен тем, что было до него и тем, что будет после него. Т.е. я не говорю о том хорошо ли жить по плану или плохо ли жить по плану. Мне нет вообще никакого дела до того, кто как организует свое время. Это дело конкретного человека - как ему нравится.
Но организованная ли, неорганизованная ли жизнь у человека - она ограничена смертью. И вы это либо понимаете, либо нет. И соответственно вы трактуете все либо с позиции бессмертного, либо с позиции смертного.

Вот она стратегия. Их всего две.
Или ты живешь в потоке, думая что бессмертен и выдумываешь способы упростить, структурировать, разнообразить этот иллюзорно нескончаемый поток.
Или ты живешь с целью развития, а не с целями: "ой быть ли мне в структурном", "ой а может в бесстуктурном потоке посидеть".

Противопоставление моих мыслей мыслям Ошо - только у вас в голове.
Я говорю об осознании.
______________________

И возвращаясь к теме незавершенных дел, собственно с чего все и началось.

Вселенная - не мертвая штуковина. Это развивающаяся сложна система. И от нее можно получать информацию, способствующую на вашем Пути. Так вот, если человек решил, что он бессмертен, то Вселенная ему напомнит: "Эй, чувак, посмотри, ты берешься вот за это, за это, за это и не успеваешь. Чувак, ты подумай - всего ты не успеешь. Остановись, чувак, подумай, что главное."

"Бессмертный" отмахнется от таких сигналов. У него якобы "всегда есть время остановиться и подумать".

А мы все - смертные. И я вам, как смертный смертным (по нашему смертному секрету) говорю: "Чуваки, притормозите сейчас. И подумайте сейчас, пока еще есть время".


|||!!!!||!!!|||!||!!!|||!!!!|!!||!!!||!!!!!!!!|||!!!
ЖМИ СЮДА


Post edited by DSR - Четверг, 09.07.2009, 12:06
 
stancevDate: Четверг, 09.07.2009, 13:47 | Message # 17
Генерал-полковник
Group: KM
Posts: 848
Reputation: 1
Status: Offline
Quote (DSR)
"Чуваки, притормозите сейчас. И подумайте сейчас, пока еще есть время"

hands


"Спасибо Вам за то, что на земле,
Таких, как Вы, хоть редко, но встречаю,
За то, что душу обогрели мне,
Я лишь за это,- в Вас души не чаю."(с)
 
Гость irishaDate: Четверг, 09.07.2009, 18:02 | Message # 18
Group: Гости





[quote=DSR]Я говорю: "Мы смертны и у нас нет времени заниматься теми делами, что не дают развитие нашему духу. Погрязнув в этих делах мы просто умрем, разложимся материальным трупом, не успев сформировать бессмерную душу, сущность, осознание. Погрязнув в этих делах нас ждет одно - коротенький кусок времени под названием жизнь и вечная тьма, которую и осознать-то мы будем не в силах. Будет просто ВЫКЛ и все. Значит мы должны развиваться, готовить себя, свой дух к дальнейшим свершениям[/quote]
 
RaidhoDate: Воскресенье, 23.08.2009, 07:43 | Message # 19
Почетный участник форума
Group: Администраторы
Posts: 2786
Reputation: 6
Status: Offline
с самого начала темы очень хотелось поучавствовать... Сейчас читаю перечитываю тему, размышляю возврящаясь.
У меня почему то всегда происходило так, что плана никогда не было. Вернее проблемы решались по мере их поступления. Звучит наверное легкомысленно, но вот так шло с самого моего детства, когда решения принимались за меня мамой. Она могла настроить кучу планов отностительно того, что я должна сделать за день а тут бах - случается какое то событие, которе мало того, что тормозило осуществление ранее поставленных заданий, да еще рождало кучу новых заданий. Все неисполненные дела должны были сделаться вснепременно и было море огорчения если это не получалось (а именно так и получалось).
Это касалось как по мелочи, так и крупных планов. Все, что решалось сделать насчет меня, ломалось какием то маленьким или большим недоразумением, которое по идее должно было опрокинуть весь флот и утопить капитана. Однако событиия разворачивались так в дальнейшем, что получалось еще лучше, чем предполагалось нами в начале. Мама всегда говорила, что я собрала вокруг себя все везение нашей семьи, ни у кого из самых паршивых ситуаций не получалось выходитьтак гладко и удачно, как у меня.
Поэтому сейчас, когда я несу отвественность за себя, за ребенка, у меня редко укладывается в план моя жизнь. Мы можем написать список дел, которые надо сделать, но если что-то не выполняется по объективным причинам, или просто не выполняется - устала, не захотела, надоело, я не пишу это дело больше ни в какой другой список, знаю, что его разрешение отложено до лучших времен. И оно разрешается причем самым благоприятным образом. Редко когда приходится прикладывать массу усилий для решения проблемы. И то потом оказывается, что все можно было решить куда более приятным способом. Не существует перечня заданий.
Беру простой пример: оформление загранпаспорта. Есть некая абстрактная мечта - съездить например в Чехию. Или еще куда то. Загранпаспорта нет. В прошлом году начала оформлять, но так как до 1996 года жила на Украине, то паспортно-визовой слжбе возникли вопросы а на каком основании я получила паспорт РФ когда приехала сюда. "Будем выяснять". Выясняйте. Прошел год, я вижу, что если бы я приложила массу усилий и потратила кучу времени на оформление документов, то изыскать средства съездить с ребенком за границу у меня все равно не было возможности. Желание оформить загранпаспорт где то в недрах меня бродит, но оформиться в готовое намерение пока не собирается. Ну и Бог с ним, есть дела по важнее.
Поэтому у меня не получалось ответить в эту тему. Нет списка, нет кучи дел. Может неправильно у меня все, иду в колее, по течению не рыпаясь. Может надо менять способ жизни, но опять же я не вижу в этом необходимости.


"Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет". А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.
 
neverlandDate: Воскресенье, 23.08.2009, 08:01 | Message # 20
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Я никогда не воспринимала смерть как ограничение жизни. Вот странно, но это так - я не планирую свои дела, думая о смерти. Смерть для меня всегда (и не только с тех пор, как я стала заниматься эзотерикой) - это не окончание, а скачок с продолжением.

Для меня странной является точка зрения, в которой дела (любые, хоть саморазвитие, хоть посуду бесконечную мыть) подстраиваются под ограничение смерти. Поскольку мне не раз приходилось убеждаться в правоте точки зрения DSR, то возможно он прав и здесь: мементо мори, выделить главное в жизни, спланировать и добиваться. А то ВЫКЛ.
Без обид, я излагаю свои мысли слегка в сокращенном варианте. smile

Поэтому, признаться, у меня идет внутренний конфликт между тем, что уважаемый DSR так ясно и серьезно изложил и тем, как я жить привыкла - свободно, получая относительно легко все, что нужно, не строя далеко идущих планов и встраивась в течение жизни. Т.Е. близко к тому, что описано Raidho.

Впрочем, тема-то о незавершенных делах, за которыми тянутся хвосты. Пока мне не удалось понять, в каких случаях приходится снова возвращаться к ним, почему именно это дело оказывается с продолжением, хотя так очевидно и логично, что оно должно было закончиться.

 
RaidhoDate: Воскресенье, 23.08.2009, 08:16 | Message # 21
Почетный участник форума
Group: Администраторы
Posts: 2786
Reputation: 6
Status: Offline
Quote (neverland)
Пока мне не удалось понять, в каких случаях приходится снова возвращаться к ним, почему именно это дело оказывается с продолжением, хотя так очевидно и логично, что оно должно было закончиться

возмжно, тут кроется та же причина, по которой выполненное по твоему усмотрению дело не надо было выполнять, его надо было выполнить по другому? не знаю, предположение просто


"Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет". А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.
 
neverlandDate: Воскресенье, 23.08.2009, 08:44 | Message # 22
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Нет, не это, это я уже проверяла.
 
DSRDate: Воскресенье, 23.08.2009, 19:19 | Message # 23
Администратор
Group: KM
Posts: 1107
Reputation: 16
Status: Offline
Quote (neverland)
Я никогда не воспринимала смерть как ограничение жизни. Вот странно, но это так - я не планирую свои дела, думая о смерти. Смерть для меня всегда (и не только с тех пор, как я стала заниматься эзотерикой) - это не окончание, а скачок с продолжением.

Правильно.

Quote (neverland)
Для меня странной является точка зрения, в которой дела (любые, хоть саморазвитие, хоть посуду бесконечную мыть) подстраиваются под ограничение смерти.

И мне такого рода "подстраивание" также кажется странным.
Я говорю о более простых вещах. То, что мы привыкли делать сейчас, принимать это как данность - есть форма существования. После смерти эта форма меняется и то, к чему мы привыкли исчезает. Вот почему я столь настойчиво обращаю внимание на смерть. Не для того, чтобы все спланировать, ограничить, напугать. Хотя вот эта твоя цитата: выделить главное в жизни, спланировать и добиваться - хорошо отражает сказанное мной ранее.
Однако, суть-то в ином. Как раз в смене формы. Привычная нам форма нашего существования - явление временное, кратковременнное. Это не означает, что мыть посуду не надо или не надо решать иные дела... важно понять другое: мы не всегда будем мыть эту посуду. Мы просто моем посуду, ничего более. И вся наша беготня равнозначна этому мытью посуды. Мелочи важны, только не нужно на них индульгировать... а весь этот разговор и есть индульгирование в мелочах.

Есть вещь и есть отношение к вещи... я говорю об отношении к вещам: решение, ответственность, умеренность.

P.S. Короче, забей на незавершенные дела. Завершатся они рано или поздно. Жисть прекрасна.

smile


|||!!!!||!!!|||!||!!!|||!!!!|!!||!!!||!!!!!!!!|||!!!
ЖМИ СЮДА


Post edited by DSR - Воскресенье, 23.08.2009, 19:21
 
neverlandDate: Понедельник, 24.08.2009, 13:53 | Message # 24
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Quote (DSR)
Короче, забей на незавершенные дела. Завершатся они рано или поздно.

smile
Собственно... мне тут в голову пришло... а почему дело должно завершаться в один прием? Это мой личный стереотип, который, видать, должен быть пересмотрен в пользу принятия текущего положения вещей.
 
Экстрасенс » - Психология » Статьи и архив » Незавершенные дела...
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024