"Другие женщины"
|
|
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 10:51 | Message # 1 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| Поскольку самого обсуждения книги так и не случилось, мне хочется его начать. Потому что я практически дочитала книгу до конца. Книга великолепна. Написана прекрасным языком, как по стилю изложения, так и по сути. Полностью осуществлен уход от конкретных, в зубах навязших рекомендаций - все подернуто дымкой намеков, покровом тайны, перелив калейдоскопа - и вдруг как жемчужина, точная сформулированная мысль - и дальше, зыбко и таинственно... Ни в коем случае не подменяя прочтения оригинала, хочу, тем не менее, вставить в текст обсуждения цитаты из книги. Потому что - поднимите руки! - кто ее прочитал от начала до конца? Кто еще что-то помнит из прочитанного? Короче, мне хочется поделиться своими мыслями. И приглашаю подключиться всех заинтересованных лиц.
Post edited by neverland - Среда, 02.12.2009, 11:50 |
|
| |
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 10:53 | Message # 2 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| ВСТУПЛЕНИЕ. Молчание, окружающее женщин, обрекает их на череду бесплодных попыток занять свое место и выполнить свое предназначение в мире; запрет на женское знание и низкая оценка женской работы делают почти невозможной их реализацию, условием которой является счастье и покой. А правда, каково предназначение женщины в мире? Разве не наравне с мужчинами мы выполняем любые работы? Нет таких профессий, в которых бы не работали женщины. Я даже знаю женщин-инструкторов по вождению. )) Разве не помогают мужчины тащить воз домашних дел? Прошли, по-моему, те времена, когда мужчине считалось зазорным ведро воды из речки принести. И утром в садик отвожу детеныша - больше половины пап курсируют по группам. По дороге на работу - приводят детей. Даже, знаете ли, домохозяйки уже получают высокую оценку своей деятельности (в основном, в рекламных роликах производителей бытовой техники: Наша Машина Поможет Вам высвободить Время Для Близких!). О.
Post edited by neverland - Среда, 02.12.2009, 15:31 |
|
| |
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 11:01 | Message # 3 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| НАИВНОСТЬ Именно это качество наивности и доверия, которым обладают женщины от рождения, позволяет жизни продолжать свое движение. Зная, что все заканчивается, женщины не боятся еще и еще раз инициировать глубокие отношения и умножать счастье, которое есть топливо и основа продолжения жизни. Зная, что все, порожденное ей, обреченно на смерть, каждая женщина готова продолжить акт творения жизни, веря в чудо бессмертия и непрерывности. Зная, что общество не благоволит к чудачествам неискушенности, женщины мимикрируют в сильных, умных, ловких животных, дожидаясь спокойно времени, когда можно выйти из подполья и вернуться в ангельское состояние бескорыстия и доверия, хотя бы по отношению к нескольким людям. Именно детское, наивное, не рассчитывающее доверие собственной природе как части природы универсальной, является одной из тех первичных сил, которая запускает в движение всю силу и благодать женского начала. Вы помните это? В своей жизни? ДОВЕРИЕ. И как больно, когда тот, кому доверяешь - его предает. Женщины, которых мне приходилось консультировать по вопросам измены мужа - все несли в себе этот невысказанный вопрос: КАК он мог????? Особенно четко помню одну девочку, 22 года, она пришла ко мне (привели родители) после попытки самоубийства. Она - маленькая, серенькая мышка, объективно некрасивая, в очках, с косичкой, выглядит не на 22 года, а на 16. Он - ловелас, красавец, душа факультета, балагур и весельчак. Он у нее - первый. Она у него - ....... непонятно, зачем он привязал ее к себе. И конечно, быстро стал тяготиться. Он ей прислал СМС: у меня другая, ты - моя ошибка. Она - не умея плавать, прыгнула с прогулочного теплохода. И такая боль была в ее глазах, когда она говорила мне: Он не такой плохой, я не могу его забыть,... я надеюсь.... И крупными буквами текст: КАК ОН МОГ причинить мне такую боль - и не понимать этого. КАК нам удается сохранить доверие и доверять снова и снова? Или это слишком больно?
Post edited by neverland - Среда, 02.12.2009, 11:19 |
|
| |
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 11:19 | Message # 4 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| ПРОЯВЛЕНИЕ Женское свойство быть водой, быть любовью, текущей и обнимающей близкий и дальний мир, светом, предназначенным защищать свою семью, присуще повсеместно всем женщинам, пока в них не вытравлена способность к любви. Это способность женской души протекать через прочный мир, растворяя грубые и твердые препятствия, окутывая наиболее любимых людей защищающим покрывалом своей любви, поворачивать мир в сторону сочувствия жизни, сливаясь с ним и становясь единым, следовало бы назвать женской врожденной магией. Протекать сквозь плотный мир.... окутывать... защищать. Женская работа по изменению мира в корне отлична от мужской, и в своих целях и в методах. Женское мастерство следует признать родом магии, поскольку изменения в мир вносятся не через прямое физическое вмешательство, но опосредованно через эмоции, путем напряжения и концентрации Желания и Любви. Да-да, все именно так, наши эмоции - любви и принятия - держат семью и мир, не давая им развалиться. На тонком уровне мы ВИДИМ и КОРРЕКТИРУЕМ, а если только попытаемся перейти на уровень слов и действий - все разваливается. Природным качеством женского начала, выраженного через льющееся сознание, является стремление к питающей любви. Любая женщина, бывшая матерью, меня поймет, если я скажу, что мать питает своих детей своей собственной душой и жизнью. Своей душой и жизнью. Работа, совершаемая женским существом, имеет десятки, возможно, сотни и тысячи проявлений на уровне социального мира. Такие простые вещи, как приготовление еды и уход за больными, как бы не алгоритмизировал их интеллект, всегда сохраняют признаки магии, связанные со способностью человека-создателя придавать куску хлеба или горсти лечебной травы характер скрытого движения универсальной жизни. Более сложные вещи, связанные с психологией и мистикой, в руках, сердце и голове искусной женщины превращаются в заклинания роста. Это не означает, что каждая женщина может быть профессиональным психологом или кулинаром; качество женской магии распространяется только на людей, которых она любит и которые входят в ее ближний круг. См. http://sens.ucoz.ru/forum/18-1487-1 Заклинание роста и развития - магическая сила... ибо НИЧЕГО не растет и не развивается без женщины. Максимум - стагнируется. Или разваливается. Чем больше способность к любви, чем шире круг существ, который объемлет женщина своим внутренним безмолвным вниманием, тем выше ее способности к совершению женской работы, тем больше жизни она приносит в мир и способна поддержать. Именно посредством этого потока женщина, или, вернее сказать, женское существо, осуществляет всю свою работу по поддержанию близких и мира, осуществляя магию напряжением собственной души. Напряжением собственной души. А если не хочется? А если надоело постоянное напряжение, которое мало того, что никто не видит и не ценит - еще и попрекают: то не сделано, это не сделано. Да и сам видишь, как много нужно сделать... Сделать. Мужское выражение. Поддерживать и развивать. Женское.
Post edited by neverland - Среда, 02.12.2009, 11:33 |
|
| |
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 11:37 | Message # 5 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| ЗНАНИЕ. Если мужское знание направлено на постижение истины и связано со стремлением дойти до границ обозримого мира, женское знание направлено на питание и поддержание порожденного ей. Важно помнить, что все, к чему прикасается подлинная женщина, несет отпечаток ее душевной работы, в этом смысле чем выше уровень посвящения женщины, тем шире круг ее порождений, пока в своем пределе мир мужского постижения не сливается с миром женского творения. Говоря о тайном знании мужского рода, мы говорим всегда о познании той части божественного, или метафизического, что связано с мужской эманацией творения мира, со светом, несущим ясность и не знающим предела. Говоря о тайном знании женского рода, мы говорим о реализации женской эманации творения, о защите и поддержания сотворенного мира. Что же это за знание такое? Женское, тайное? В чем проявляется? Эта глава книги мною понята не до конца. Может, кто-то разъяснит более доходчиво.
|
|
| |
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 11:49 | Message # 6 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| ДЕЙСТВИЕ Женщина, являясь сосредоточением деятельного женского начала, находиться в беспрерывном движении, выполняя множество мелких дел одновременно. О, да. Множество и одновременно. И еще больше остается. Работа по поддержанию дома и воспитанию детей превращают жизнь семейной женщины в непрерывный труд, за который она далеко не всегда получает хотя бы частичное вознаграждение. Надо понимать, что настоящим вознаграждение для женщины может являться только перманентное состояние счастья; только счастливая женщина может войти в состояние покоя хотя бы ненадолго. Мужчина, которому не свойственно это состояние непрерывной деятельности, не способен оценить душевные и физические затраты, совершаемые женщиной ради процветания семьи, мира и рода человеческого; работа по дому для него сводится к набору физических действий, тогда как женщина знает, что за этими действиями стоит непрерывная внутренняя сосредоточенность. Эта сосредоточенность, свойственная деятельной женщине, не имеет ничего общего с обыденным вниманием и собранностью, но является ритуальной, магической, шаманской сосредоточенностью над главным ежедневным занятием женщины - заклинанием роста. Это правда - непрерывный труд, который не только не получает вознаграждения, но и никем не замечается. Перманентное состояние счастья... Вещь сама по себе хорошая, но можно ли быть постоянно счастливым? Вот постоянно несчастным быть можно. А почему быстро приедается ощущение счастья? И снова - заклинание роста. Как хорошо сказано. Мы не готовим еду - создаем пищу для роста. Не пылесосим полы - создаем условия для роста. Не целуем ребенка - даем ему возможность чувствовать себя в безопасности и расти. Мы не обсуждаем с мужем проблемы - взращиваем союз и взаимопонимание. И не растем ли мы при этом сами? Работа по поддержанию дома - это всего лишь часть большей работы, которую женщина совершает ежедневно; здесь мы говорим о работе поддержания близких, дальних и мира. Работа по поддержанию мира - та самая большая работа и подлинное назначение женского начала, осуществляемое непрерывным внутренним напряжением, на обыденном уровне превращается в непрерывную обыденную деятельность. Ничего тут не добавить, не убавить. Тяжело? Тяжело. И больше - от непонимания, что не только и не столько вкладывается в эту обыденную деятельность время и силы, сколько - частичка души. Вот это хочется, чтобы заметили и оценили. Как это надоедает - привязанность физическая и моральная к дому, семье, детям. Жизнь подчиняется распорядку семьи. Кто видит цементные стяжки в здании? Стены видно, окна, двери всякие. А коммуникации - под полом, а скрепляющие элементы - закрыты. Свободу попугаям! Про свободу дальше.
|
|
| |
DSR | Date: Среда, 02.12.2009, 14:56 | Message # 7 |
Администратор
Group: KM
Posts: 1107
Reputation: 16
Status: Offline
| Очередное обсуждение этой книги в очередной раз отбивает у меня желание тратить время на ее прочтение. Ода женщие ровно как ода мужчине мною воспринимается одинаково - как большая глупость. А поиски магического в социальных стереотипах "женщина - хранитель очага" и "мужчина - войн" - напрасны. Сила она одна, лично для меня есть человеческое существо. Все остальное - роли, которые навязаны социальным устройством. Сила может быть проявлена в мужчине или в женщине, в цветке или собачке. Это все та же Сила. Впрочем уверен, любая "настоящая женщина" прочитав сей трактат удовлетворит свое ЧСВ надолгие годы... ровно как и любой мужчина прочитак какой-нибудь фолиант о "силе мужицкой". Quote (neverland) Что же это за знание такое? Женское, тайное? В чем проявляется? Ну это западная, европейская эзотерика. Каббала, ритуалка и массонство там всякие. Мол мужчик ищет знания. А женщина творит. И мол мужик по дурости своей просто познает то, что сотворила некогда Богиня. А в женщине любой есть искра Богини и знание в ней уже заложено само по себе, постигается оно (это знание) через акт творения. Старая песня... Мужики пошли по другому пути написав "Малес Малификарум". Тоже песня старая: "Женщина - есть зло, все зло от женщин". Тут вопрос патриархата и матриархата... По мне так не мешайте жить, а кто у власти - пофиг. P.S. А ведь приятно протирая пыль думать: "Я творю"... молодца Мия... нашла жилку. Интересно, сколько денег али почестей и славы ей принесет публикация сей книги... или уже принесла...
|||!!!!||!!!|||!||!!!|||!!!!|!!||!!!||!!!!!!!!|||!!! ЖМИ СЮДА
Post edited by DSR - Среда, 02.12.2009, 14:59 |
|
| |
Рыжая_ведьма | Date: Среда, 02.12.2009, 15:11 | Message # 8 |
Генералиссимус
Group: KM
Posts: 1348
Reputation: 5
Status: Offline
| DSR, это тот редкий случай)))) , когда я с тобой полностью согласна!
|
|
| |
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 15:24 | Message # 9 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| DSR, в данной книге речь идет о проявлении женского начала в женщине, а не мужского в женщине или мужского в мужчине. В каждой личности есть и то, другое, в разных пропорциях. Исследование посвящено сторонам ПРОЯВЛЕНИЯ женского в женщине... что тебя так раздражает в этом? Нигде, ни в каком месте я не утверждаю о превосходстве Женского над Мужским и о их борьбе. Прямо напротив, речь идет о специфических чертах Женского и о взаимодополнении Дуальности, как единственной основе существования мира. 2. Несколько раз я подчеркиваю, что в любом человеке сосуществует мужское и женское, и если употребляю слово женщина вместо неудобного сочетания женское существо, то подразумеваю ее как колыбель женского начала, что не отрицает присутствия в ней и мужского духа в это же самое время. Тем не менее, в данном тексте меня интересует именно реализация женского начала в женщине и мире в целом. Это самый первый абзац книги. Я же говорю, что выдержки никак не заменят оригинала. Проявлять те же черты женственности (доверие, любовь, принятие, взращивание) может и мужчина. Современные женщины, в то же время, могут проявлять мужские черты. Речь идет об ОТЛИЧИЯХ мужского и женского начала, а не о ПРЕИМУЩЕСТВЕ женщины перед мужчиной.
|
|
| |
neverland | Date: Среда, 02.12.2009, 15:27 | Message # 10 |
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
| Quote (DSR) А ведь приятно протирая пыль думать: "Я творю"... Видишь ли, если уж тебе приходится протирать пыль, так уж лучше думать "Я творю", чем "что б вы все провалились". Ну, или не протирать, накапливая в доме грязь и негативную энергетику.
|
|
| |
Raidho | Date: Среда, 02.12.2009, 15:33 | Message # 11 |
Почетный участник форума
Group: Администраторы
Posts: 2786
Reputation: 6
Status: Offline
| Quote (neverland) Речь идет об ОТЛИЧИЯХ мужского и женского начала вот меня всегда и инетресовало чем мы отличаемся. ведь чем-то мы отличаемся. это как стихии: вода-целительство, земля - защита. Хотя Сила и одна.
"Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет". А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.
|
|
| |
Raidho | Date: Среда, 02.12.2009, 15:36 | Message # 12 |
Почетный участник форума
Group: Администраторы
Posts: 2786
Reputation: 6
Status: Offline
| я не любила вытирать пыль, когда не любила свой дом. Мое жилище не было для меня крепостью. Как только мое жилище стало для меня ДОМОМ, мне стало в кайф делать уборку. Где тут какие причино-следствия не знаю.
"Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет". А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.
|
|
| |
DSR | Date: Среда, 02.12.2009, 15:58 | Message # 13 |
Администратор
Group: KM
Posts: 1107
Reputation: 16
Status: Offline
| neverland, не реагируй так бурно, будто я отнимаю у тебя последнюю надежду. Для меня публикации Мии всегда выглядели как ода женщине. Я имел возможность с ней общаться напрямую. И если она не говорит о восхвалении женщины, то об этом говорит стиль подачи материала, контекст. Пусть я не прав и это искажения в моей восприятии... люди все-таки разные и не всегда получается найти общий язык сразу. Я готов согласиться, что неправильно все трактую. И вот эту мысль: Quote (neverland) Нигде, ни в каком месте я не утверждаю о превосходстве Женского над Мужским и о их борьбе. от Мии я также слышал неоднократно. Но я делаю выводы не только по словам, изрекаемым человеком... но по многим другим критериям, по всему, что мне доступно для восприятия. Главное же я утверждаю еще и другое. Я считаю некорректным сам фундамент книги. Такие понятия как "мужское" или "женское начало" - это выдумка. Таких магическиз сил нет. "Мужское" и "женское начало" - это социальный стереотип. Интеллектуальная конструкция, философия. Вот и получается, что проявление "женского начала" пусть и исключительно в женщине да еще и с эзотерическим подтекстом - это забродившая масса непонятно чего. Это рассмотрение социального стереотипа через призму магии с тем условием, что данный стереотип рассматривает как магическая сила или ее проявление. Это весьма запутанная и не самая правильная мысль. Лишь об этом я и говорю. Резонный вопрос: "А что тогда есть?" Есть человек, проявленный через два аспекта силы: биоэнергетический и псиэнергетический. А "мужчина" или "женщина" - это уже якоря, фиксируемые через соответствующее воспитание, социальную адаптацию, а еще точнее фиксацию точки сборки (фокус внимания) в определенном месте. Мужское и женское - это технический, а не концептуальный момент. Quote (neverland) Видишь ли, если уж тебе приходится протирать пыль, так уж лучше думать "Я творю", чем "что б вы все провалились". Ну, или не протирать, накапливая в доме грязь и негативную энергетику. Не фонтанируй. Я понимаю, что книга тебе понравилась. Некоторые вещи, который нравятся мне, тебе могут быть совсем неинтересны или покажутся глупостью. Это нормально. Мною высказано критическое мнение, без всякой эмоции. Просто к сведению. Ведь ты хотела обсуждения? Ну дык чего ж...
|||!!!!||!!!|||!||!!!|||!!!!|!!||!!!||!!!!!!!!|||!!! ЖМИ СЮДА
Post edited by DSR - Среда, 02.12.2009, 16:03 |
|
| |
Рыжая_ведьма | Date: Среда, 02.12.2009, 17:11 | Message # 14 |
Генералиссимус
Group: KM
Posts: 1348
Reputation: 5
Status: Offline
| С моей точки зрения, разница между мужчиной и женщиной на сегодняшний день в неэкстремальных условиях (отсутствие угрозы жизнедеятельности человечества) может трактоваться на уровне биологических отличий, репродуктивных органов, что на нектором этапе являлось определяющим - продолжение рода. В остальном - все инстинкты сегодня присущи как мужчинам так и женщинам, потому как являются большей частью условными, а условности меняются и стираются. Феминисткие течения сделали свое черное (или белое) дело. Для меня ограничения и разделения на женскую и мужскую работу и обязанности действует как красная тряпка на быка. Кем и когда были определены обязанности женщины вытирать пыль и стоять у плиты? Да чтобы я при этом не приговаривала.... DSR, ты ведь не смог определить тогда, чья была энергия, помнишь?) Судя по твоему описанию, это была я...было различие по половому признаку? neverland, если я вдруг берусь вытирать пыль, то думаю соврешенно о другом, механически двигая руками, либо о том, как можно механизировать даный процес либо на кого его скинуть...
|
|
| |
stancev | Date: Среда, 02.12.2009, 17:14 | Message # 15 |
Генерал-полковник
Group: KM
Posts: 848
Reputation: 1
Status: Offline
| Quote (Raidho) вот меня всегда и инетресовало чем мы отличаемся. ведь чем-то мы отличаемся. это как стихии: вода-целительство, земля - защита. Хотя Сила и одна. Quote (Raidho) я не любила вытирать пыль, когда не любила свой дом. Мое жилище не было для меня крепостью. Как только мое жилище стало для меня ДОМОМ, мне стало в кайф делать уборку. Где тут какие причино-следствия не знаю. плюс меня ))) остальное - када прочту :о)
"Спасибо Вам за то, что на земле, Таких, как Вы, хоть редко, но встречаю, За то, что душу обогрели мне, Я лишь за это,- в Вас души не чаю."(с)
|
|
| |
|