Четверг, 25.04.2024, 07:24

ЭКСТРАСЕНС


Прохождение курса семинаров Драфтом - Страница 3 - Экстрасенс


Приветствую Вас Прохожий | Регистрация | Вход

Новости Главной страницы
[06.12.2015]
Ханука (Праздник свечей) (0)
[31.12.2014]
31 ДЕКАБРЯ 2014 (0)
[24.12.2014]
В ночь на 25 декабря (0)
[24.09.2014]
новый 5775 год (1)
[03.08.2014]
2 августа — день Ильи-пророка! (0)
[28.11.2013]
Светлый праздник ХАНУКА (0)
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: neverland  
Экстрасенс » - Психология » Семинары » Прохождение курса семинаров Драфтом (работа по семинарам невеленд)
Прохождение курса семинаров Драфтом
DraftDate: Суббота, 26.03.2011, 21:17 | Message # 31
Майор
Group: Пользователи
Posts: 99
Reputation: 2
Status: Offline
седативные я не принимал, это верно. мне почему от них хуже только становилось в том смысле что я как ни странно становился раздражительнее.
А продыхивать и называть я все таки хочу продолжать - особенно если не сильно конфликтная ситуация. ибо если честно в текущих ситуациях которые не сильно бьют по самолюбию - это помогает так сказать не сорваться в более глубокий занос. У меня просто так бывает какая нибудь мелочь случится, а потом как снежный ком нарастает вселенское недовольство собой, жизнью, людьми и так далее.
я наверное упрямый да, но мне всегда родители еще с детства говорили что я упрямый и поперечный. В общем я буду немного дышать, если можно. Ну и валерьянки и т.п. конечно попью маленько.
А на счет списка качеств Я подумаю, это действительно серьезный вопрос.
Хотя если честно я со списком 15 эмоций то еще не закончил. кстати эти списки ка!? - вам в личку высылать или можно тоже здесь выкладывать?

Добавлено (26.03.2011, 21:17)
---------------------------------------------
Что такое дыхание?
Дыхание это то без чего мы не можем жить на белом свете. Мы не можем без него жить. дыхание очень важно для йоги, бега и водолазов, для этого они даже берут с собой газовые баллоны. Это моя дочь.
нет дыхания нет кислорода, нет кислорода нет мозга, нет мозга нет жизни, по крайней мере не виде растения. Вообщем не дышишь, не живешь, ну или живешь но не долго. потом отходом дыхания является углекислый газ. По спорту знаю как важно правильно дышать и что такое второе дыхание. по опыту полупрофессионального пения я знаю, как важно правильное дыхание для певца. не вдохнешь во вовремя нечем будет выдыхать и соответственно петь. Ну что то помню из курса биологии про так сказать про биохимию дыхания, что кислород всасывается в кровь через легкие и т.п. кстати я знаю что каким то образом через поры что ли в процессе дыхания участвует даже кожа. и еще очень важно не задыхаться во время секса! дышите господа и будет секс

 
RaidhoDate: Воскресенье, 27.03.2011, 08:20 | Message # 32
Почетный участник форума
Group: Администраторы
Posts: 2786
Reputation: 6
Status: Offline
Quote (neverland)
Когда происходит разгерметизация самолета, подает давление и улетучивается кислород, родитель, сидящий рядом с ребенком, обязан одеть кислородную маску сначала себе. Иначе помочь ребенку будет некому.

ДААА..... меня в инструкциях самолетных это по началу бесило, потом я стала понимать, насколько это правильно
сорри за оффтоп smile


"Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет". А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.
 
neverlandDate: Воскресенье, 27.03.2011, 10:12 | Message # 33
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Quote (Draft)
В общем я буду немного дышать, если можно. Ну и валерьянки и т.п. конечно попью маленько.

Ну и хорошо, что помогает)))). Темп проработки можно немного снизить, не 24 часа в сутки, а через раз.
Валерьянку - только не в таблетках, они не действуют. Или настойку, или траву заваривать. Можно, кстати, сделать смесь трав: валериана, пустырник, мята, и такой сбор заваривать, это самое полезное. Посмотрите успокаивающие сборы трав в Интернете - их много.

Quote (Draft)
кстати эти списки ка!? - вам в личку высылать или можно тоже здесь выкладывать?

Можно здесь.

Про плечи не забываем, вот это важно, а у Вас этот пункт регулярно выпадает.

 
DraftDate: Воскресенье, 27.03.2011, 14:33 | Message # 34
Майор
Group: Пользователи
Posts: 99
Reputation: 2
Status: Offline
плечи я забываю это точно
тест на дыхание провел. от 45 до 65 секунд причем заметил что влияет эмоциональное состояние в момент выполнения теста. чем возбуждённее тем меньше можешь без дыхания. разница достигает до 30 секунд. насчет седативных тоже стал принимать.особой разницы конечно я не замечаю но ладно.

Добавлено (27.03.2011, 14:33)
---------------------------------------------
сны вот мне стали только очень интересные сниться
раньше тоже были и как целое кино и цветные с сюжетом с героями, но не такие как сейчас.

 
ДзыньDate: Воскресенье, 27.03.2011, 18:46 | Message # 35
Генерал-полковник
Group: KM
Posts: 1012
Reputation: 1
Status: Offline
Что касается ухудшения внутреннего состояния во время прохождения семинаров –это нормально. Самый мусор, что полноценно жить и радоваться жизни мешает – он сразу всплывает. Я эти семинары года 1,5 назад начала проходить. И что касается эмоций, для меня было самым сложным. Я натура взрывная и импульсивная. Но признаться к некоторым частям семинаров возвращаюсь снова и снова, особенно по части эмоций.
Стала ли я белой и пушистой? Нет, конечно, просто угол зрения поменялся, и МНОГОЕ (не все) из того, что раньше бесило, теперь совершенно не колышет. А темперамент остался прежний. Просто ему нашлось более интересное и приятное применение.
Могу ли сейчас сорваться на ком-нибудь? Могу. Но это теперь редкость. Меня сложнее стало вывести из себя. Да и конфликтных ситуаций стало гораздо меньше, хотя… наверное это мой угол зрения просто поменялся. И остывать стала быстро. Обычно срываешься не сразу. Все начинается с мелочей. Нарастает внутренне напряжение. Учитывая свою эмоциональность, я обычно даю себе разрядку заблаговременно. Тут, наверно кому что подойдет. Я, допустим люблю парашютный спорт. Пока летишь – всю палитру эмоций получишь. И первые несколько дней настроение мне испортить невозможно – я тупо счастлива, причем хронически и беспричинно.
Я когда первую часть семинаров проходила, колбасило меня не по детски. Я как бы сама у себя отстаивала права выражать свои эмоции. Мой организм решил проблему уникально и неординарно – если я взвинчиваюсь слишком сильно –мне становится плохо, появляется страх смерти, и все, что только что выводило из себя становится ничтожным и совершенно не важным, по сравнению с моим здоровьем и моей жизнью.
Признаюсь честно, бросала я занятия многократно. Иногда так лихо было, что уже не хотелось ничего делать. А потом понимала, что по-старому уже не хочу жить, а по-новому пока не умею и возвращалась снова и снова.
Конечно работать еще много предстоит, т.к слишком глубоко залезла, однако слой за слоем проблемы решаются. Да, это всегда больно. Никто мне и не обещал, что будет легко. И самая большая награда за все мои старания – что многолетний конфликт с моим злейшим врагом исчерпан. Нет, мы не стали друзьями и все такое. Нет, конечно. Но меня уже не выворачивет при мысли о нем. Мне не хочется выдрать ему глаза при встрече. Абсолютное безразличие. И как ни странно у него тоже. Сколько же сил и времени у меня отнимала эта ненависть. Думала, что никогда не прощу. Это такое и облегчение и такое счастье – когда все большая часть меня освобождается и концентрируется на мне самой, а не на всяких злыднях. Что я хочу? Что для меня лучше?

Draft, nj. что тебе сейчас не легко - это говорит лишь о том, что пошел процесс освобождения от всего ненужного. У тебя действительно очень сильное нутро. У тебя все получится. не страшно, если захочется сделать паузу. Здесь не формула-1. Темп каждый выбирает сам.


Маникюр...Педикюр...Макияж...Эхххх...А в детстве завяжешь бантик и красавица!!!
 
neverlandDate: Воскресенье, 27.03.2011, 20:34 | Message # 36
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Quote (Дзынь)
Это такое и облегчение и такое счастье – когда все большая часть меня освобождается и концентрируется на мне самой, а не на всяких злыднях. Что я хочу? Что для меня лучше?

Дзынь, спасибо за откровенное письмо. Ты вообще молодец. Несмотря на твои сложные ситуации, на срывы - упрямо и упорно шла вперед.... и сдвиги в самочувствии у тебя заметные.
Тебе цветочек.

 
ДзыньDate: Воскресенье, 27.03.2011, 21:08 | Message # 37
Генерал-полковник
Group: KM
Posts: 1012
Reputation: 1
Status: Offline
neverland, это тебе спасибо, за то, что у тебя хватеат терпения со мной возиться. Да самочувтствие мое заметно улушилось параллельно с разрешением самых сложных и запутанных ситуаций. Реально, сейчас такое ощущение, что я была разделена на части. одна из них была озабочена сворливой соседкой, другая сволочью - начальником, третья- еще какой то очередной сволочью. И таких частей великое множество. А мне самой уделялась только крохотная часть. А сейчас,по мере разрешения каждой очередной проблемы, мои осколочки стали собираться вместе. И этой меня, становится все больше и больше. Больше времени стала уделять себе, больше стала себе позволять, больше к себе прислушиваться. И еще интересная вещь: Не думаю, что из-за прохождения мной семинаров мир изменился, только интересная вещь - мне все больше стало встречаться добродушных людей. Особо ничего и не провацирует.

Маникюр...Педикюр...Макияж...Эхххх...А в детстве завяжешь бантик и красавица!!!
 
DraftDate: Понедельник, 28.03.2011, 11:46 | Message # 38
Майор
Group: Пользователи
Posts: 99
Reputation: 2
Status: Offline
Список моих качеств которые помогают мне в жизни

Я люблю жизнь и не хочу умирать. Хочется прожить как можно больше. И как можно качественнее. Правда как качественнее - это большой вопрос.
Я люблю физические нагрузки типа плавание, лыжи,, теннис, велосипед, ходьба, бег.
Я люблю учиться и узнавать новое. Я люблю ощущение когда в мозгу поднимаются волосы дыбом.
Я человек так сказать интересующийся.
Я человек не равнодушный не всегда из моего неравнодушия конечно получаются действия.
В экстремальных ситуациях я умею быстро собираться и с мыслями с силами и правильно себя вести.
Я могу организовать людей если надо.
Я умею и не боюсь выступать публично.
Я умею объяснить людям сложные вещи на простом русском языке и так чтобы им это стало понятно и без профессиональных знаний.
Я люблю своих близких и ими дорожу. Вообще я заботливый отец.
Я в конце концов зарабатываю деньги и содержу семью.
Я умный человек, не мудрый но все таки умный.
Я здоровый вообщем то, для своего возраста человек, а буду еще здоровее.
Я не курю.
Я не пью.
Я вообщем-то добрый.
Я коммуникабельный человек.
Слушайте да я дико замечательная личность, только зараза ленивая и неорганизованная.

 
neverlandDate: Понедельник, 28.03.2011, 11:56 | Message # 39
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Quote (Draft)
Список моих качеств которые помогают мне в жизни

Прекрасный анализ. И, оказывается, все не так плохо? Ну, там, по поводу самобичевания, зря прожитой жизни, "я неудачник" и прочие интересные вещи.

Тогда еще одну колоночку, пожалуйста: качества, которые мне мешают в жизни.

Мультик вчера по телевизору показывали... главный злодей стоит на горе, осматривает ничего не подозревающий город и, нахмурясь, серьезно и зловеще говорит: "Весь мир - мой враг!" wink

 
DraftDate: Понедельник, 28.03.2011, 12:10 | Message # 40
Майор
Group: Пользователи
Posts: 99
Reputation: 2
Status: Offline
Дзынь и вообще всем большое спасибо за поддержку я не всем отвечаю, но честно все читаю и нахожу многое похожее на себя. Как хорошо что я не один оказывается такой "с ума сшедший"!
Что касается эмоционального механизма у Дзынь, то я тоже стал замечать что при понижении общего фона - легче живется. Критическая масса отрицательных эмоций не так сильно давит на мозг.

Что касается врагов - то я хочу обратить внимание всех у кого есть враги. Вы не задумывались что время тоже имеет значение и по мере того как плита остывает - получается что время как бы расставляет все по своим местам.
Хотя я вот наблюдаю что гораздо лучше махать кулаками во время драки а не потом переживать, для меня например особенно позорными являются мысли о том что я например где то струсил.
Для меня это даже позорнее, чем если я бы я просто проиграл. То есть если не испугался и постоял за себя даже если в последствии не победил, то такой проигрыш воспринимается гораздо менее болезненно.

Четыре причины полезности дыхания:
1. ну это банально - что бы жить, жить вообще то полезнее чем умирать.
2. дальше дыхание особенно глубокое полезно в стрессовых ситуациях. когда ты видишь много боли и крови лучше все таки на это не смотреть а отвернуться и для начала глубоко подышать а потом продолжать делать работу.
3. слушайте ну я думал что легко назову 4 причины. и чего то застрял. Ну я слышал про дыхательные гимнастики и предполагаю, что полезно дышать в оздоровительных целях каких либо. также я где то краем уха слышал, что дыхание используется в качестве массажа внутренних то ли органов, то ли мышц. толи шлаки выходят то ли еще чего. только я правда в это не верю. Еще слышал про дыхательную гимнастику Стрельниковой для актеров.
4. дыхание полезно потому что - в процессе дыхания мы получаем какие то может еще полезные вещества кроме кислорода, ну только если не прикладываться к выхлопной трубе.
5. правильное дыхание - основа правильной речи и возможности выступать публично.

 
RaidhoDate: Понедельник, 28.03.2011, 12:11 | Message # 41
Почетный участник форума
Group: Администраторы
Posts: 2786
Reputation: 6
Status: Offline
Draft, классно smile

"Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет". А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу.
 
DraftDate: Понедельник, 28.03.2011, 13:18 | Message # 42
Майор
Group: Пользователи
Posts: 99
Reputation: 2
Status: Offline
Ну все невеленд, держитесь, щас я оторвусь. То какой я плохой это мое любимое упражнение, задолбало правда оно меня до безобразия.
Список моих качеств который мешают мне в жизни.
Я ленивый.
Я неорганизованный. Точнее я часто не понимаю зачем вообще надо работать и самоорганизовываться, потом то я конечно это понимаю, но это уже потом.
Я воинствующий идеалист. Не желаю считаться с реальной картиной мира.
Я пристрастен. Черт возьми и азартен, я даже когда подозревал. Что я игроман, но слав богу обошлось.
Я не сдержанный человек, очень много ору на домашних.
Я страшно злюсь, когда моя дочь делает что то не так или совершает ошибки, это особенно обидно, потому что она умная, но летящая.
Я слишком сильно занят собой, своими переживаниями, а лучше бы я был занят работой и зарабатыванием денег.
Я хочу всего и сразу. Я не терпеливый человек.
Я слишком доверчивый все таки. Я этих людей ненавижу, но я почему не думаю о них изначально плохо и из этого часто попадаюсь на обмане как пятилетний мальчик в детской песочнице.
Я обидчивый и если не показываю это с наружи, то очень сильно это отражается внутри.
Я наверное слишком увлекаюсь ненавистью к врагам, да и просто к прохожим туповатым глуповатым людишкам.
Я эмоционален.
Я иногда очень мелочный.
Я злопамятный.
Я плохо помню добро.
Я не люблю отдавать долги как и брать в долг хотя это наверное не плохо.
Я очень люблю лесть и похвалы и очень люблю когда меня облизывают. Поэтому иногда провожу слишком много времени не с теми людьми.
Я не терпим и не толерантен. И иногда очень сильно злобствую поэтому поводу. Проиллюстрирую: (Я не понимаю почему за мои налоги я должен содержать тюрьмы, наркоманов и спидоносцев, и всяких мигрантов всех мастей, то есть людей которые сами для себя делать ничего не хотят а я видите ли им должен. Я бы половину из них просто тупо уничтожил по причине бесперспективности их исправления и чтобы деньги зря на них не тратить, а другую половину отправил бы в резервацию, где бы они счастливо друг друга сожрали. А социальную помощь нужно оказывать здоровым молодым семьям для того, чтобы они больше рожали здоровых и счастливых детей. А на тему величия человеческой натуры советую всем посмотреть наш недавний российский фильм «Новая земля» там играет шикарный актер – Лавроненко (Чекан в Ликвидации). Все что выделено курсивом это моя личная точка зрения не имеющая никакого отношения к лицам отвечающим за политкорректность содержания данного сайта. Хотя при слове политкорректность, как и при словах демократия, СМИ, ТВ- реклама, пиар-менеджмент и мать его маркетинг, инновации и модернизация и т.д. и т.п. моя рука автоматически начинает тянуться к парабеллуму.)
Я боюсь женщин – это точно. Я их плохо понимаю. В общем гиблое дело.
Я не люблю людей ни по одиночке, ни скопом. А чего мне их любить если в детстве эти люди, били меня всем классом за то, что я не согласился с оскорблениями в адрес своих родителей. И с тех пор люди не стали лучше. Только хуже. Хотя черт его знает может быть не любовь к людям мне помогает жить среди этих крыс.
Я трусоват вообще по жизни, быть хотя бы чуть смелее мне бы не мешало.
Физическая форма конечно оставляет желать лучшего.
Все устал я в себе ковыряться.

Кстати, у меня есть предложение к невеленд или к Лехе например давайте запустим как бы голосовалку что ли, по тем ситуациям которые, я подкину для обсуждения размышления и голосования, вообщем посмотрим, что по поводу этого скажет народ с сайта.

Кстати весь мир мне конечно не враг, но очень похоже, особенно по последнему моему сообщению.

Post edited by Draft - Понедельник, 28.03.2011, 13:40
 
ДзыньDate: Понедельник, 28.03.2011, 13:42 | Message # 43
Генерал-полковник
Group: KM
Posts: 1012
Reputation: 1
Status: Offline
Quote (Draft)
Вы не задумывались что время тоже имеет значение и по мере того как плита остывает - получается что время как бы расставляет все по своим местам.

Да, я тоже это заметила. У меня собственно сейчас и врагов то нет (во всяком случае с моей колокольни так видно) - как то все сгладилось.

Quote (Draft)
для меня например особенно позорными являются мысли о том что я например где то струсил.


Знаешь, Draft, все в этом мире настолько отностительно. Что есть трусость? Что есть сила? Что есть слабость? Ты вообще большой молодец, даже потому, что решился что-то изменить в своей жизни.Взял штурвал в собственные руки. Это очень весомый шаг- по себе знаю, как это трудно.

У меня сейчас многое совсем иначе видится. Очень не хочется вдаваться в подробности - слишком личное. Просто когда-то давно у очень близкого человека были серьезные проблемы. Все от него отвернулись. Он был в отчаяньи. Я помогла ему. Только в результате сама оказалась от него зависима - такая уж сомнительная помощь. <_< И все бы было хорошо, только жизнь нас развела,сделав злейшими врагами. И ему было совершенно все равно, что я так сильно подставилась, чтобы вытащить его. Тогда мне казалось, что не помочь ему - это проявление слабости. У меня в связи с этим много лет были проблемы, прока не решилась, снова войти в ту же реку и разрубить этот узел. И еслибы не жители этого форума, не знаю, как бы все это я прежила. Слава богу все позади. Вот и вопрос: А сильным ли поступком была эта сомнительная помощь? Ведь я знала, что рискую.

Дети порой умные вещи выдают. У меня дочка такие умные вещи порой говорит - нам взрослым далеко до того. Иногда не слушается, разлюсь.... говорю - щас ремень возьму!!!!!!
А она мне - мама ты проиграла. ты можешь меня отшлепать, конечно. Но ты меня не убедила. Применение силы - это проявление слабости, потому что у тебе больше нет доводов. А что будет когда я выросту? Мне тебя бить прикажешь? Ведь ты состраришься и я буду сильнее. Вот просто села, обняла ее и разревелась не зная что делать дальше. Вот те довоспитывалась....


Маникюр...Педикюр...Макияж...Эхххх...А в детстве завяжешь бантик и красавица!!!
 
neverlandDate: Понедельник, 28.03.2011, 17:24 | Message # 44
Почетный участник форума
Group: Модераторы
Posts: 2856
Reputation: 10
Status: Offline
Quote (Draft)
давайте запустим как бы голосовалку что ли, по тем ситуациям которые, я подкину для обсуждения размышления и голосования, вообщем посмотрим, что по поводу этого скажет народ с сайта.

Нет. Мы не будем играть в эти игры. Каждый здесь отвечает сам за свои поступки.
Напоминаю, что данная тема не имеет отношения к обсуждению гипотетических ситуаций, ситаций, случившихся с другими людьми, опросу общественного мнения, а также увлекательной игре "Кто виноват" и "Прав ли я".

Quote (neverland)
Вами была приведена конкретная ситуация конфликта. Я предлагаю ее разобрать, так понимаю, она довольно типичная. Расскажите подробнее, как все было, при этом факты связывайте с возникающими эмоциями и дейстивями (пример: я шел по улице в хорошем настроении.... когда он мне сказал... то меня охватила ярость, при этом я почувствовал, что в глазах потемнело и сжались кулаки.... вот как-то так.)

Я предложила Вам разобрать пошагово конфликтную ситуацию, НО только реальную, свою собственную. Вы этого не сделали. Когда и если решите это сделать, то не для сбора мнений людей о правильности своих действий, а для отслеживания собственного состояния.

Любые ОЦЕНОЧНЫЕ комментарии из этой темы я буду удалять, потому что, как правильно было Вами замечено выше, споры - неконструктивный способ поддерживания ЧСВ.

Для чего нужно было писать список качеств, которые помогают и которые мешают в жизни. Качества, которые помогают - это ресурс. Это то, на что можно опереться. Качества, которые мешают, можно рассматривать двояко: да, это мне мешает, но делать я с этим ничего не буду. Да, это мне мешает, я попробую от него избавиться. И даже так: да, это мне мешает, но вот такой уж я плохой, и этим горжусь.

Это не в программе занятия, но уж если мы пошли еще и в эту сторону, то дальше работать с перечнем надо так:

Quote (Draft)
Я не сдержанный человек, очень много ору на домашних.

Это качество мне мешает, потому что.....
Я хочу от него избавиться.
В этом мне может помочь то, что
Quote (Draft)
Я люблю своих близких и ими дорожу. Вообще я заботливый отец.

Я буду бороться с этим тем, что разложу по дому квадратики из красного картона 10*10 см, и каждый раз, когда мне хочется сорваться и наорать, я сначала сделаю 3 вдоха-выдоха, потом возьму первый попавшийся на глаза квадратик, и буду орать на близких, постоянно поглядывая на него. А на квадратике будет написано:
Я люблю своих близких и ими дорожу.
Вот примерно так.
 
DraftDate: Понедельник, 28.03.2011, 22:21 | Message # 45
Майор
Group: Пользователи
Posts: 99
Reputation: 2
Status: Offline
biggrin вот так вот. только тигры раздухарились - а им "Ша на нары заусенцы! Всем по тумбочкам стоять и с якорей сниматься"
В свое оправдание вспоминаются слова из федота стрельца:
"ну случайно ну шутя
сбился с верного путя
так ведь я дитя природы
хошь дурное, а дитя"

Нет если серьезно - то все правильно, не фиг тут в игры играть, а то как в книжке у берна получится кому херовее тот и выиграл, а проиграли в итоге все и больше всех тот кто выиграл. хотя если честно я людям свою личную ситуацию предложить хотел.
"но я это так, чтобы чисто в вкус то не забыть, ага!?" (Вася из любовь и голуби.)

Согласен за мной косяки имеются. Ладно даю честное благородное слово, что выложу тут разбор ситуации просто времени мне на это много надо. сегодня уже не выйдет.

 
Экстрасенс » - Психология » Семинары » Прохождение курса семинаров Драфтом (работа по семинарам невеленд)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024