Я для себя дайджест сделал с форумов про одиночество и смысл жизни. особенно мне понравилась притча про близнецов в животе. великолепное объяснение существования бога. Я конечно никто чтобы выставлять оценки, но невеленд - зачёт.

И еще - человек действительно одинок. это правда. и люди отличаются друг от друга тем - что кто-то умеет в тот или иной момент времени, и в тех или иных обстоятельствах справляться с одиночеством, а кто-то нет.

Смысл смысла искать бессмысленно.

Рассуждения Тарасова выложенные Иришей наиболее адекватны на мой взгляд.

Про смысл жизни и одиночество мне также понравились выдержки из Ялома. Надо будет все таки прочитать его книгу которая как раз про смысл жизни и где то завалялась у меня.

Добавлено (10.04.2011, 23:15)
---------------------------------------------
Рыбак:
1. Игрок вызвал у него ассоциативный ряд связанный с дедами, таким образом, он стал для него еще одним раздражителем, одним из тех кого по мнению этого пацана надо убивать а тут представился случай отмстить за прошлые обиды. Армия воспринимается пацаном не как романтика а как унижение. «Вместо того чтобы его успокоить ты его спровоцировал»
2. Слепой вызвал сочувствие, а не раздражение. Потом слепой упомянул о жене, которая оказывается его привезла к реке, т.е. в мозгу пацана поселилась фоновая мысль, что жена у слепого солдата верная хорошая женщина - не бросила своего мужа несмотря на ранение в отличие от его девушки – образец за подражания – зачем этой женщине делать неприятное убивая её мужа. Наоборот слепого солдата даже жалко, а женщина вызвала уважение и сочувствие. Такие персонажи проходят в мозгу у пацана как правильные а значит должны жить. Тем более раз слепой то он его и не видел – а следовательно не представляет опасности как свидетель.

Супружеская пара

Женщина переспавшая с первым встречным, не человек. Ведь уже идет убивать одну такую. Кроме того эта женщина оказывается неуважительно и с чувством превосходства относится к мужчинам вообще и к мужу в частности .
Еще до секса Она его поддела его мужское достоинство, что он не умеет ездить на велосипеде и из=за этого упустил возможность уехать - это тоже раздражает.
Она сказала что ей пацана жалко а чувство жалости в таких ситуациях тоже сильный раздражитель. В общем она сделал все чтобы его взвинтить, но никак не успокоить.
1. Вариант 1 можно было бы наверное спасти если бы жена, когда муж уехал стала бы биться в истерике что муж её бросил, не собирается спасать, несмотря на то что она верная и то се.
То есть женщина вместо успокаивающего фактора стала наоборот раздражающим, и не в последнюю очередь из-за того что пацану было обидно, что он поддался искушению и если раньше он шел свою девушку убивать этаким чистеньким мальчиком, то теперь он не столь безгрешен как раньше и его месть уже некристально честно и он уже тоже немножко не прав. Это тоже раздражает и заставляет убить не только шлюху, но свидетеля своего грехопадения.
Потом женщина старше, а старших (дедов в том числе ) он явно не любит.
И еще зачем про маму так явно было спрашивать, он может мать свою например не очень уважать раз решил поднять руку на женщину.
2. В этом случае Женщина базово вызывает сочувствие тем что она 1. замужем и 2. оказывается уже давно и верная жена, 3. потом родила мальчика – это тоже важно. Он же тоже мальчик. Женщина проходит опять таки как абсолютно положительный персонаж. Потом они изначально вызывают сочувствие – тем, что у них горе еще больше, чем у этого пацана. Он еще только собирается убивать, а у них уже убили.
Убитая горем семья не вызывает раздражения и не представляет угрозы, он понимает что им не до него у них похороны.
И в решающий момент пацан абсолютно не готов к тому, что женщина готова сама умереть и не боится смерти. Он их не убивает, потому что они уже убиты горем и получается что убивать некого.

Мне кажется, что общее было то, что во втором варианте все персонажи вызывали сочувствие вместо раздражения и потом они как бы проходили по вектору жизни не пересекающемуся с его вектором жизни. У них как бы параллельные реальности.

3. Он передумал потому что ангел сам стал убивать его девушку. А это нарушение права собственности на убийство. Самым крутым должен этот миша, а не ангел. Вот он его и вырубил. Кстати наведя пистолет на девушку ангел как ни странно показал мише всю абсурдность ситуации и заставил его защищать свою любимую девушку а не нападать на неё. Она же должна остаться живой пока он с ней сам не разберется один на один. А когда один на один он её любит и не убьет.

Отлично, прекрасный разбор ситуации и очень верный.

Итак, что имеем. Взвинченный призывник, униженный дедами, оскорбленный поведением любимой девушки, находящийся практически в невменяемом состоянии и готовый убить человека за штаны и рубашку (естественно, не испытывая после этого никаких угрызений совести) ДОБРОВОЛЬНО (ключевое слово, по условиям игры человек должен был САМ изменить решение) отказывается от убийства, САМ находя альтернативные пути решения.

Значит,
1. Эти пути были и в начале, просто он их не видел. Зашоренный и ослепленный своими обидами, единственным выходом из ситуации он видел смерть мнимого или настоящего обидчика. А оказалось - путей решения проблемы как миниимум два.
2. Ангелы на договоре спровоцировали его на убийство в первом случае не тем, что СДЕЛАЛИ что-то не так. В другом случае их тактика могла и сработать. Они своим поведением неумышленно вызвали в парне ВНУТРЕННИЕ АССОЦИАЦИИ с тем, что было для него сильным раздражителем: "все женщины - шлюхи", "все десантники - сволочи". То, что они делали и говорили попадало в болевую точку парня и поэтому спровоцировало его агрессию.
3. Снять агрессию стало возможным, когда они своими словами и поведением обратились к : жалости, сочувствию, милосердию, вынудили по ситуации стать защитником от другого. Это переключило стиль его поведения, а вот в случае с семейной парой есть один нюанс: когда женщина стала выкрикавать, что я тебя запомнила, убей меня, а то я на тебя донесу, то будь она одна - эти выкрики заставили бы его спустить курок. но рядом был муж, и парень видел его страх, боль, любовь к жене. Это его остановило.

Драфт, еще вопрос по фильму.
Сюжет, где парни играют в выкуп и заигрываются до смерти одного из них. То же самое - что их спровоцировало и что остановило?

3. Антона затащило в эту ситуацию его соревнование с родителями по принципу кто из них круче. Антон сам себя затащил в эту ловушку и его двоих якобы друзей можно остановить только остановив Антона. Казалось бы Антон жертва - а на самом деле он сам и есть причина создавшейся ситуации. Антон сам свой собственный палач и палач своих родителей - кузнец своего несчастья.
Мне кажется что Экстази, учтя опыт двух первых попыток, поняла что Антону просто нельзя дать успеть уйти за точку невозврата и что точка невозврата находится гораздо раньше по времени – до того момента как Антон разрешит позвонить родителям. Мальчик то инфантилен, он играет в жизнь, а не живет её, и жаждет естественно по настоящему опасных игр. Потому что с точки зрения Антона только выиграв во взрослой игре он сумет доказать свое право быть взрослым.
И Экстази ему предлагает для начала одну игру вместо другой игры. Причем игру более приятную и безопасную, но не менее увлекательную и льстящую его самолюбию - покататься на мотоцикле – любому мальчишке это понравится. Она заменяет этих никудышных друзей, на себя как более безопасного друга. Завоевывает его доверие. А когда у Антона спала напряженность доверительно дает ему понять, что такая игра до добра не доведет. И дает возможность понять, что ссора с родителями это тупик, только в том случае, если не искать с родителями общий язык. Антон начинает понимать, что простая ссора не повод для серьезного конфликта – неадекватно это и что его игра, только для него игра, а для остальных все серьезно и прежде всего она может плохо кончится для его родителей, которые особо плохого ему ничего не сделали. Хотя конечно могли бы вести себя не так параллельно.
Еще раз:
Экстази выключила Антона из конфликтной ситуации дала возможность остыть и пока он не наломал дров и взглянуть на ситуацию уже без такой брутальной ненависти к родителям, а это дало Антону время осознать и вспомнить что он любит своих родителей, несмотря на то что он с ними поругался. Поцапаться - не значит, что нужно предавать и не повод мстить.
После того как Экстази, вытащила его из спирали, а потом рассказала историю о том чем заканчивается месть родителям - по сути дела местью самому себе. Она его конечно тупо напугала рассказав историю на кладбище. А заодно дала понять . что обычно потом хочется вернуться но если заиграться то возвращаться будет некуда.
Третий случай отличается от первых двух тем, что в нем нет насилия. Людей с плохой судьбой отводят от более менее нейтрального человека, до того момента как они станут не разлучны.
Потом у Антона снимается раздражение и напряжение, которое заменяется доверием и спокойствием и знанием Экстази как будет, если он будет продолжать свою дурацкую игру.
Все это иллюстрируется наглядным примером для закрепления так сказать пройденного.

И такая сцена... когда Антона связали, чтобы сделать снимок для родителей. А ему все смешно. Ему сказали - представь себе, что ты Жанна д'Арк. Он, дурачок спрашивает -это кто? Тогда представь, что к тебе приехали родители. И вот это дурашливое выражение лица медленно сползает, меняется на глубокую ненависть и страх.
КАК это вообще может случиться.... что единственный и любимый ребенок, слегка поцапавшись с родителями, при одном упоминании их имени наливается такой брутальной ненавистью и страхом? Что же творилось у него в душе, что они, занятые собой и своими делами проглядели?
Как избежать этого в отношениях со своим ребенком?

Draft, действительно, Вы молодец. Анализ происходящего по-настоящему глубокий и вникающий в суть, а не только в забавный сюжет. Фильм хороший.... другие сценки тоже можно разобрать - для себя.
И... как бы это сказать. Название у него хорошее. Нас по жизни каждый день от беды отделяет чаще всего тонкая пленочка - толщиной в 1 секунду. И потом назад не отмотаешь.

А теперь вопрос самый главный. Это легко психологически - разбирать чужие ситуации, да еще не вполне реальные. Но мы идем дальше.
Работаем.

Возьмите из своей жизни любую конфликтную ситуацию. Если хочется - ту, что с ДТП, нет - так другую. подумайте, на месте ангелов - КАК бы можно было изменить ход событий, чтобы в итоге не случилось того, что случилось.
В понятие "случилось" включается не только физические вещи (расставание, смерть, драка и т.д.), но и внутреннее состояние (желание убить, ненависть, ярость, длительные переживания).

Почему важно нефизическое внутреннее состояние. В случае с ДТП никто не пострадал физически. А внутреннее состояние было настроено на физическую расправу. Участники разъехались и забыли, а вот Вас зацепило на долгое время. Так что вред был нанесен - Вам. Вот этот вред и будем пытаться нивелировать. Сейчас и на будущее.

Если выбранная ситуация будет очень личной, можно писать в личку.

Про квадратики - хорошо. А есть ли другие, альтернативные пути поведения в данной ситуации?

Первый наверное покажется смешным. Мне он и сам почему то кажется смешным.
Что если в результате прохождения семинаров само собой получится или я сам решу что прожил свою предыдущую жизнь неправильно, непутево, никчемно вообщем какой угодно термин можно употребить, но смысл ясен.
А особенно мой последний финт ушами с этим южным городом ну вы знаете о чем я намекаю.
Что тогда мне еще больше беспросветно мучаться остаток жизни или что уход от реальности в диапазоне от виртуального до суицидального.

Второй вопрос. в результате семинаров человек находит себя. допустим это так. А если я в итоге найду, что я серийный убийца или педофил или просто полное ничтожество на самом деле. Что тогда? Зачем мне это знание.

Третий вопрос. Мы заканчиваем рано или поздно семинары неважно уже с каким результатом. ну в смысле убийца я там в итоге или святой неважно. Но чего дальше то делать будем. Чем дальше-то заниматься. Ведь этот сайт это же извините - "нереал".

Ну в смысле раньше я на сайтах знакомств сидел, в поисковых системах, скайпе типа счастья искал. В этом смысле я кстати подсел на интернет. Но ведь у меня все общение виртуальное, а в реальной жизни у меня нет таких нормальных собеседников. Если кому из моих знакомых приятелей друзей показать эту ветку они же не поверят, а если поверят, то наверняка решат что я того - сдвинулся.

Кстати непосредственно о семинарах.
После того как стал заниматься третьим семинаром - физическую часть кстати освоил довольно удачно. В плане мат. части так сказать все удачно. В этом смысле бытие определяет сознание и весьма в положительную сторону, батарейка реально подзаряжается и с каждым днем все лучше. Но вот как тут написано в ментальном плане, мне трудно и с эмоциями и с этим пресловутым здесь и сейчас.
Ну первые два дня ходил и лыбился как идиот, искал все хорошее, а среду у меня реально, был нервный срыв - батарейка моя за два сдохла знаете ли от того, что я упорно старался как бы находить только хорошее там где его нет. приходилось почти постоянно смотреть наверх, чтобы не видеть так сказать низа. Низом очень трудно восхищаться.
В общем панама которой меня накрыло была такая широкая, тяжелая, толстая и почему то обязательно свинцовая.
Чего делать с этим здесь и сейчас никак не пойму. Вот только сегодня доперло что легче было быть так сказать "потихоньку благодарным" - это получается лучше и энергии тратиться меньше.

Что касается упражнения с осенним лесом. Я когда этот текст читаю, то реально улетаю. У меня дача в очень живописном месте находится и как раз в таком и лес и речка и сосны т.д.
Но ребята вот вы только не обижайтесь, но это ведь это реально самообман. Это чего так всю жизнь в самообмане и жить, а когда ж тогда добро-то творить. В общем не знаю кто как, а я хочу стать воином армии добра. А не сидеть на теплых корнях сосны в придуманном мире. Я жизнь люблю. А людям жить тяжело, мне тоже не сахар, но мне уже легче чем им. Я вот щас иногда смотрю на них на улице и думаю иногда - миленькие вы мои ну ведь есть же сайт, ведь легче же вам станет. ну думаю обнять их что ли всех. отогреть как то. они же бедняги просто замерзли-замерли.

так по мат части, как я это называю
Первое упражнение из 3 семинара. ну крутилка -как я её называю. Там три подхода по шесть оборотов и потом доходим в трех подходах до 21 оборота. или только один подход.
Я почему спрашиваю - потому что я с первого раз смог прокрутиться до 11 оборотов и мне показалось слишком легко. вот четвертое реально трудно и пятое тоже напрягает но уже привыкаю.

Так теперь насчет ангелов на договоре.

есть такая русская поговорка "чужую беду рукой разведу, а к своей не знаю как подступиться".

Поэтому с фильмом проще. они там подопытные кролики их не жалко тасуй их как хочешь. и потом есть возможность прокрутить фильм заново.
А когда прокручиваешь свои конфликтные ситуации. во первых их тяжело вспоминать. но кроме того еще и тяжело вспомнить и по простой причине - я заметил что очень трудно быть объективным в этом вспоминании. стараешься вспоминать так что бы выглядеть получше в своих глазах, так чтобы ты был победителем, что все были виноваты в том что случилось кроме тебя самого. трудно доказывать самому себе свою вину.
Ну даже если нет вины. то попробуйте сами с собой поиграть в шахматы - очень неадекватное занятие.

кстати задачи ангелам ставились прямо противоположные тому что они делали в реальной жизни в принципе я понял это такой метод терапии и его можно реально применять на реальных людях для разрешения конфликтных ситуаций. пора открывать психоаналитический салон ребята - бабло попрет рекой!

Во-первых, НЕТ жизней никчемных, неправильных и непутевых. Совсем нет. Если Вы родили хотя бы одно ребенка - это уже смысл и путь. Нам не дано видеть смысл жизни.

О, анекдот в тему вспомнился.
Умер мужик, и попал в рай. Ангела спрашивет - ну хоть теперь-то скажи - был в моей жизни смысл?
Ангел отвечает, был, но зачем тебе знать, тебе это не понравится.
Мужик настаивает, мол, хочу и все.
Ангел говорит: а помнишь, ты в Москву в командировку ездил?
ну.
А помнишь, ходил в вагон-ресторан и там еще девушка за соседним столиком сидела?
Ну.
А помнишь, она тебя попросила соль ей передать?
Ну, помню, передал я ей соль.
Ну и вот!

Наши судьбы очень тесно сплетены с другими, как нити в ковре. И одна и та же нить может быть окрашена в черный цвет, в красный - как надо мастеру, который делает ковер. Только, в отличие от ниток, мы сами можем менять цвет - меняется рисунок в ковре.

Теперь по поводу мучений за прошлое. Кому оно надо, ну вот кому? Что от этого изменится? Я могу сказать, что практически у любого человека за спиной в том числе и на этом форуме.... ну не буде говорить за всех, скажу так, и у меня есть в прошлом страницы, которые хочется вычеркнуть и забыть. Но как правильно тут Айсленд сказала, пусть рубец иногда побаливает. Чтобы помнить и не повторять ошибок.

Вы бы уж определились)))))) А то работу надо по-разному строить с педофилами и добрыми воинами))))))

А если серьезно... меня Ваш пост порадовал вот этим.

Летать начали... невысоконько пока... но уже внутри отпустило. Нравится так жить?

А я не знаю, кто Вы на самом деле. В любом человеке намешано хорошего и плохого попалам. Старая пословица в тему.
В каждом человеке живет 2 волка: добрый и злобный. Они одинаковые, но растет тот, которого человек кормит.

Во-первых, ничего мы еще не заканчиваем. Я еще не получила сочинений - которые были домашними заданиями начиная с 4 семинара. Кстати, он о прошлом - начинайте его проходить. Подробненько, с вопросами, это Ваша тема.

Во-вторых, чем заниматься - жить будем. Дальше себя строить и свое окружение. Ошибки поправлять. Детей ростить. Делиться чем-то будем, а что-то и брать. Новые ощущения познавать. У, дел-то много.

В-третьих, сайт нереал, а люди-то реальные. Они тут о многом говорят, и просто общаются, и творчеством делятся, и анекдоты рассказывают. Все как у людей. Походите по другим разделам.

А это и делается))) только бесплатно и лично для Драфта. Делаем прямо противоположное и наблюдаем результат.
Все-таки надо собраться и попробовать прогнать какую-нибудь ситуацию.